SimonD

Elképesztő, hogy egyes emberek nem tudnak vagy nem akarnak a Debrecen város táblán tovább látni. Legyen szó bármiről.... Végül is 200 ember sorsa smafu.. Ja, hogy nem a tiétekről van szó? Mit érdekel az benneteket, csak a városban legyen egy új épület!? Igaz?

Debreceni Polgár

@liceum: Azért a Leonardo kolosszusa köszönő viszonyban sincs a TFM gyűjteményének egy tagjával sem.

liceum

https://www.origo.hu/kultura/20070928-leonardo-kolosszusa-debrecenben.html

liceum

Tisztelt Kovács Úr! Nem okoz bennem csalódást a visszavonulása - egyetlen igazi ellenérv híján ez a legbölcsebb amit tehetett! Azért szóltam ehhez a témához többször is (különben nem szoktam) mert olyan vehemenciával kezdtek közhelyeket pufogtatni - amiről azt gondolták hgy nyomós érve az igazuk mellett - hogy kénytelen voltam védekezni... Ami még a szállításhoz hozzátartozik: van gyakorlatunk a költöztetésben, ugyanis a közelmúltban újult meg a Déri Múzeum, ami teljes körű anyagmozgatással járt. A Golgotát is utaztattuk egy párszor Debrecen és Kanada között, ugyanúgy mint Picasso, és Leonardo műveit - hogy csak a nagyobbakról szóljak... és a mamut-szállítás sem lenne akkora kihívás: Leonardo Kolosszusát is el tudtuk innen nem Pestre, hanem New Yorkba is szállítani... Éljen békében!

Gémesi Gábor

Debrecenre figyelnek, országos és nemzetközi szinten is. Tényező lett. Legyünk erre büszkék! Ne vonjuk kétségbe és fitymáljuk le a fejlődést. Eredményeinket.

Gémesi Gábor

Újabb fontos lépés a 2. fővárossá válás felé. Fontos és jó gondolat és kezdeményezés. Bátor! Debrecen is lehet az ország központja. Fejlődik zöld és egyetemi város. A külföldi és hazai beruházók már régen Budapesttel együtt emlegetik. Ide hozzák gyáraikat cégeiket és pénzüket. Nem véletlenül.

Kovács Béla

Kedves liceum! Úgy gondolom, hogy eredeti hozzászólásom céljától messze van a határon túliak problematikája, így visszautasítom az ön szemrehányás-szerűségét, és köszönettel ennyiben is hagyom a témát. A Papp László nyilatkozatát olvasóknak pedig továbbra is figyelmébe ajánlom korábbi hozzászólásomat.

liceum

"...ja értem, tehát megtetszett, mostantól legyen itt a múzeum...hát bocs de ez Debrecenben így megy?? Megtetszett valmi akkor hazaviszem??? " - pl. egy a sok közül. De ne izgasd magad, mert veszélyben a "szépséged"! Egyikünk sincs döntési pozícióban - sőt: még csak befolyásolni sem tudjuk! Én örülnék neki, te meg nem. És? (nem kell válaszolnod)

Fraser

Liceum " és nem von le szándékosan téves következtetéseket!"....őőőő az melyik is???

liceum

Kedves Fraser: Vélhetően ha majd lehiggad, akkor (talán) vitaképesebb lesz, és nem von le szándékosan téves következtetéseket!

liceum

Tisztelt Kovács Úr! " ...sem az ön dicséretes mobilitása nem megoldás az ország nyugati részén élőknek, hogy meg tudják látogatni a kiállítást." Vérzik a szívem az ország nyugati részén élőkért... Bezzeg Önnek nem vérzik a szíve és nem is számítanak az erdélyi, a partiumi magyar testvéreink, akiknek így most (még) kétszer annyit kell bumlizniuk az Önök kiállításáért! Most, így a Trianoni megemlékezések idején nagyon nem szép ez Öntől! Megnyugtatás végett: Papp László sincs döntéshozatali helyzetben

Fraser

Liceum "A pesti 150 ezres évi látogatottságot Debrecen is tudja garantálni, mert itt ez lenne A MÚZEUM, míg Pesten egy a sok közül! " ja értem, tehát megtetszett, mostantól legyen itt a múzeum...hát bocs de ez Debrecenben így megy?? Megtetszett valmi akkor hazaviszem??? Azt értem, hoyg ez a gátlástalan Fidesz banda mindenben úgy csinál mintha az övé lenne, vagy ha nem akkor majd holnaptól hoz egy törvényt, hoyg mostantól az enyém, de ez akkor sem működhet így. És a legnagyobb baj, tényleg ez, ha felül valakik így viselkednek akkor egy hétköznapi ember is teljesen természetesnek veszi, hogy ez OK így. De nem az, ez egy gátlástalan, dölyfös, hatalmon lévő és azzal messzemenőkig visszaélő ember gondolkodása, világosan kiderült, hogy a Debrecenbe költözés az nem "vidékre költözés", a gyűjtemény elköltöztetése nem egyenlő egy új tudományos műhely kialakulásával még ha ez is lenne a szándék ezzel...Szóval ez nem így működik, ennek nem ez a módja, attól, hoyg épít valaki a falujában egy stadiont és odavisz 20 focistát attól még nem lesz az a Barcelona...az csak egy nevetséges erőlködés lesz, amit a világ semelyik részén nem hívnak focinak, mégha nálunk Akadémiának is nevezik, de az csak egy szánalmas utánzata annak és tartok tőle, hogy az így létrehozott múzeum is ilyen lenne....

Kovács Béla

Kedves liceum! Nagyszerű dolog, hogy Debrecennek számtalan országgal kapcsolatban álló reptere van. Ettől függetlenül Budapest érintése elkerülhetetlen lenne az ide érkező kutató(k) számára, mivel szakmai kapcsolata(ik), azaz többek közt az adott élőlénycsoport szakértője - akiből nincsen közel s távol másik hasonló képzettségű - továbbra is a fővárosban élne. Mindazonáltal sem a reptér, sem az ön dicséretes mobilitása nem megoldás az ország nyugati részén élőknek, hogy meg tudják látogatni a kiállítást. Gondolok itt például egy busznyi kisiskolásra, vagy kisgyerekes családokra… Papp Lászlónak, mint polgármesternek és mint az ügyben nyilatkozónak pedig igenis kötelessége lenne tájékozódni és tudni, pontosan miről beszél, mielőtt valótlanságokat állít. Már ha az ismeret hiányából adódik a fenti nyilatkozata.

Debreceni Polgár

Egyébként a múltkori közgyülésen Szabó sérelmezte, hogy a nemrégiben laszfaltozott Balaton utcát több helyen is felbontották és újra aszfaltozták a közmű bekötések miatt. Erre a polgi azzal a javaslattal élt, hogy a felbontás helyett válasszák a fúrásos módszert. Ez rendben is van, de a bekötés ettől még nincs megoldva...vagy úgy gondolta, hogy csak simán fúrjunk bele a gázvezetékbe és kész? A bekötések miatt, mindenképp kell a munkagödör. Ennyit a hozzáértésről.

Debreceni Polgár

Adjunk már pár kegyelemdöfést a "Terveknek" - Tegyük fel, hogy a Bömbi mégsem jön, akkor van egy hatalmas előkészített telkünk, amin akár a Múzeum szabadtéri élményt is nyújthat :) Merjünk nagyot álmodni :P

liceum

FJUCINE: az utolsó töltény...:)

FJUCINE

Azért biztató, hogy a mamuttal csaknem járhatunk úgy, mint a kámforrá vált 200 milliós festménnyel.

liceum

Fraser: " El tudod magyarázni, miért akarod, hogy a Magyar Természettudományi Múzeum Debrecenbe költözzön? " Kedves Fraser: túlbecsülsz! Az én akaratom ebben a témában egy cseppel sem jelent többet a te akaratodnál! Adott egy kormányzati elhatározás. Elmondom a véleményem, és meghallgatom a tiéteket. Ha én tévedek, akkor ti kijavítjátok azt, s ha ti tévedtek vagy csúsztattok, akkor én írom meg a "valódit":) Ebben a kérdésben nulla az ami rám van bízva! Én örülnék, mint minden gyarapodásnak örülök, de nincs rám bízva semmi. És azt gondolom, hogy ebben bizony egyformák vagyunk... Nem kizárt, hogy a Felcsúti Kisvasút jó példa: az is megvalósult... Igaz, annak én sem örültem.

liceum

Tisztelt Kovács Úr! Érzem, értem én, hogy minden ész- és egyéb érvet latba vetnek, hogy igazukat bizonygassák - és ez teljesen természetes is. Sok pesti ismerőssel beszélgetve mindig felmerül a kérdés: miért panaszkodnak a keleti végeken: kicsi az ország, csak fel kell emelni a "sejhajt", és elmenni az országban másfelé dolgozni - oda, ahol a megélhetés biztosított... Ilyenkor eszembe jutnak ezek a bölcs tanácsok: vajon akkor is ilyen bölcsek lennének, ha ez fordítva lenne elvárható? S - bár kéretlenül - de Önök adják meg a választ... Valóban nem nagy az ország, ezért mindenkinek adott a lehetőség, hogy elmenjen egy-egy táj, város értékeit felfedezni! Ha én veszem a fáradságot, és elmegyek megnézni Győr csoda belvárosár, Sopront, vagy Fertőrákos kőfejtőjét, akkor - gondolom - nem nagy elvárás egy kulturált sopronitól, győritől, szombathelyitől hogy elmenjen megnézni a Hortobágyot, az ősi Kollégiumot (a múzeumával), a Trilógiát és a Természettudományi Múzeumot... A pesti 150 ezres évi látogatottságot Debrecen is tudja garantálni, mert itt ez lenne A MÚZEUM, míg Pesten egy a sok közül! (Júliusban Szombathelyre fogok menni pár napra, mert az Izeumot, a Romkertet stb. meg akarom nézni) Ha Papp László csúsztat, akkor legfeljebb jó partnere Önnek: "Arról nem is beszélve, hogy a múzeumba kutatni érkező szakemberek sem utaznának plusz 4 órát, hogy a gyűjteményt elérjék. Inkább nem jönnének… " Ki adta be ezt az "elmés" megfogalmazást Önnek? Milyen 4 óráról beszél? Tizenvalahány európai nagyvárosból (Moszkvától Barcelonáig, Tel Avivtól Milánóig, Londontól Bázelig, Párizstól Dortmundig stb. közvetlenül, de Münchenből is minden nap( Budapest nélkül) közvetlenül is ide tudnak repülni a világ össze városából - akár első osztályon is... Nem köteles Ön ezt tudni, mint ahogy Papp László sem az Ön által emlegetetteket - csak egy érvvel kevesebb...:)

SimonD

Inkább az lenne ezen az oldalon a megfelelő példa, hogy mi lenne akkor ha valaki a virágkarnevált mondjuk Sopronba költöztetnék. Mert ott szebben mutat... Vannak dolgok amikhez nem szabad hozzányúlni...!

Fraser

liceum, El tudod magyarázni, miért akarod, hogy a Magyar Természettudományi Múzeum Debrecenbe költözzön? Miért kell a városnak egy 10 milliós gyűjtemény? MIért nem egy jó kiállítást akar egy óriási gyűjtemény helyett? Budapesten és Pest megyében kb. 3.5 millióan laknak, Hajdú-Biharban 500 ezren, tehát 7x többen élnek Budapest környékén. Felmerülhet akkor, hoyg ott is van igény egy Természettudományi Múzeumra, akkor majd építenek még egyet?? Vagy ezt, hoyg gondolod? A Múzeumot Budapesten alapították, amikor még szó sem volt trianonról meg egyéb homályos dologról, amiket ez a polgármester emleget, minden adott hozzá, hoyg továbbra is Budapesten működjön, ahol amúgy szintén nem akar elköltözni, csak ugye a Közszolgálati egyetem úgy gondolta, hoyg a Múzeum épülete az jó lesz egyetemnek és beköltözött, először társbérletbe, most meg már főbérlőként kérdezi mikor megy már el a múzeum...érzed a dolog abszurditását??? Tehát nem arról van szó, amit a sértett hangod sejtet, hoyg a pesti parasztok nem akarnak vidékre költözni, hanem, hogy egy teljesen értelmetlen, megmagyarázhatatlan költözés és építkezés helyett, ami nagy valószínűséggel a NER sáska hadsereget fogja megint teletömni, sokkal észerűbb megoldások kellenek a múzeum kényszerű és mindne szempontból igazságtalan elköltöztetésére! Tehát érted, hoyg nem Debrecennel van baj, hanem a koncepcióval...Szegedre sem akar a múzeum költözni és Sopronba se. Elmennél Sopronba megnézni egy kiállítást, ha odaköltözne??

SimonD

"Ha a munkatársak közül sokan nem Debrecent választanák..." Nem is értem, hogy ilyenkor mire gondol a T. Polgármester Úr!? Milyen választása van annak, akinek 220 km-re elköltöztetik a munkahelyét és pl. családos. Milyen empátiával lehet ezt kezelni? Nem szabad átköltöztetni ezt a múzeumot. Maradjon ott ahol van! Annak a 200 embernek meg hagyják meg azt, hogy ott és azzal foglalkozzanak amihez igazán értenek. Itt meg építsenek végre intermodiális központot. Arra igazán szükség lenne!

Kovács Béla

Kedves Mindenki, aki olvasta a fenti cikket! Papp László szavai elképesztően bántóak a Természettudományi Múzeum számára, mert arról tanúskodnak, hogy vagy nem ismeri, vagy semmibe veszi az összes releváns szakmai érvet, ami a múzeum budapesti létét indokolja. Kiemelek néhány mondatot példának, ami valótlanságokat és/vagy ferdítéseket tartalmaz: „Ha nemzetközi szinten elismerik, ami Debrecenben zajlik, akkor elgondolkodtatónak, de inkább nevetségesnek tartom azokat a budapesti újságírói körökben megjelenő megnyilatkozásokat, hogy azért nem lehet Debrecenbe költöztetni egy országos hatáskörű közgyűjteményt, mert túl messze van. Mitől? Nekünk Budapest ugyanolyan messze van, mint a budapestieknek Debrecen.” – Mondjuk Sopron vagy Szombathely is nagyjából olyan messze van Budapesttől, mint Debrecen, vagyis egynapos kirándulás keretében az ottani iskoláknak, családoknak elérhető helyen van a múzeum a fővárosban; viszont Debrecenig nem fognak elmenni az egész ország keresztben történő átutazásával. Arról nem is beszélve, hogy a múzeumba kutatni érkező szakemberek sem utaznának plusz 4 órát, hogy a gyűjteményt elérjék. Inkább nem jönnének… „Nem arról van szó, hogy valaki lerombolni akar valamit, hanem építeni.” – Ha valóban így gondolnák, akkor figyelembe vennék, hogy milyen károkkal járna egy ilyen költöztetés (a múzeumiak szakmai érveit értem ez alatt, amik nem önös érdekek, hanem a gyűjteményekben őrzött nemzeti értékeket védik)… „Az egyetem képes biztosítani a múzeum számára szükséges szakemberbázis képzési feltételeit.” – Remek dolog lenne, ha egyetemen oktatnák a muzeológus szakmát, ugyanakkor vajon ki lenne, aki ezt Debrecenben tanítja, ha a tapasztalt és hozzáértő muzeológusok Budapesten lesznek?! „A Természettudományi Múzeum gyűjteményi anyagát valószínűleg nem Budapesten találták meg; valahonnan eljutottak a fővárosba, mégpedig kiállítható állapotban.” – A Természettudományi Múzeumba a gyűjtött példányok preparálatlanul kerülnek, a múzeumon belül a magas szakmai tudással rendelkező preparátorok készítenek belőlük olyan preparátumokat, amik tudományosan vizsgálhatók és kiállíthatók lesznek. Papp Lászlónak ez a mondata azt tükrözi, hogy egyáltalán nem ismeri a múzeumot, csak valami raktárnak látja, ahová kitömött oposszumokat és tűre szúrt rovarokat hozatnak a dolgozók innen-onnan… Itt már nem csupán a kutatókra, hanem a preparátorokra nézve is sértő ez a megállapítása. És még sorolhatnám, mi minden nem igaz… Hozzáteszem: az, hogy Debrecenben IS legyen természettudományos kiállítás, támogatandó, de ez a hozzáértő szakemberek nélkül nem megvalósítható. Ha úgy építünk házat, hogy a mérnök, a kőműves és az ács véleményét nem vesszük figyelembe, a ház ránk fog omlani…

liceum

Mint várható volt, megszólalt az érintett pesti értelmiség...:) Amikor elkezdte a Tirpák utcával a példálózást, azonnal be lehetett tájolni, hogy ez a csávó nem ide vágyik! Nem baj, túl éltük már nagyobb emberek "hiányát" is; hamar kihevertük... "és majd erre bejön 250 ezer ember...azaz Debrecen teljes lakossága!!" - érvelési hiba: egy pesti 150 ezres látogatottsággal nem kéne ilyen teliholdnyi arcot villantani - ennyien itt a vidámparkba is elmennek... A költözés: Pesten belül lehet, Pesten kívül meg nem! Miért? Mert: csak! Nem egyszerű - nem azt mondom - de nem is lehetetlen: volt itt már egy pár nevezetes műtárgy-szállítás Debrecenbe - már amikor akarták... "Ja és a múzeum dolgozói 100%-ban mondtak nemet a költözésre, akkor mégis miről beszélünk??" - Nos, itt van a kutya elhantolva: "úri-gyerek" nem megy a Tirpák utca 3-ba... Kossuth és kormánya a múlt évezredben szekéren el tudott költözni Debrecenbe, a mai körülmények közt a görény-preparátor meg nem. Hát ez van.

Fraser

Láthatóan ez az ember sem érti, hoyg attól, hoyg a Múzeum esetleg Debrecenbe költözne, ugyanúgy egyközpontú maradna a TTM, mint eddig, csak nem a Ludovika tér 2.-ben lenne a központja, hanem a Tirpák utca 3.-ban. Amúgy mit kezdene a város egy ekkora gyűjteménnyel, az egyetemről felvett múzeológusokkal?? Kiállítást lehet ekkora gyűjtemény nélkül is építeni, ahhoz jó szakemberek kellenek meg egy okos koncepció, amit be akarnak mutatni. Nem úgy megy, hoyg akkor itt van 10 millió tárgy abból kiállítunk 200-at és majd erre bejön 250 ezer ember...azaz Debrecen teljes lakossága!! Nem fog, ahogy nem ül naponta 7000 ember a felcsúti kisvasúton, nem bringázik 1000 ember az idétlen bringaparkban, és itt napestig lehetne sorolni a minden hülyeségre elégetett milliárdokból megvalósult, semmire sem jó fejlesztéseket. Debrecenbe és más regionális központokba is egy jó kiállítás kellene nem a gyűjtemény, attól enyhülne a fővárosközpontóság, nem attól, amit ez ürge hadovál. Amúgy alsó hangon egy ekkora múzeum felépítése 100 milliárd körül lenne, plusz a költözés, stb. Biztos erre van most szükség, vagy ezt is az EU-s vidékfejlesztési támogatásból fogják a háveroknak szétosztogatni, ahogy minden esetben látjuk??? Biztos ezt akarja Debrecen??? Ja és a múzeum dolgozói 100%-ban mondtak nemet a költözésre, akkor mégis miről beszélünk??

Debreceni Polgár

Ezt el kell felejteni és itt nem a dolgozók ellenszenve az amit figyelembe kell venni. Ellenszenv ide vagy oda, egy ekkora projekt megvalósítása egy dolog. A felbecsülhetetlen értékű kiállítási tárgyak mozgatása, na az egy olyan sarkalatos pontja, ami miatt ez felejtős. A szállítási folyamat kb olyan, mintha egy tojást kellene megpatkolni Budapest és Debrecen között 160-as tempó mellett földúton.. Lehetetlenség.

liceum

Ez is jó ötlet, bár kísértetiesen hasonlít a Kósa-féle Mezőgazdasági és Vidékfejlesztési Minisztérium Debrecenbe költöztetésére - talán ez sincs elfelejtve... A cseheknél pl. Brnoban - a második legnagyobb városban - több kormányzati hivatal és országos intézmény központja van. Megértem a dolgozók ellenszenvét a költözéssel kapcsolatban, bár meggyőződésem hogy a legtöbbje soha az életben nem járt még Debrecenben... Adott a feladat: ide vonzani, meggyőzni őket! Nem is ártana egy ilyen kísérlet, mert sok embert kell még meggyőzni Debrecen nagyszerűségéről ha azt akarjuk, hogy a jó és hasznos munkaerő eljöjjön, letelepedjen és gyökeret verjen nálunk. El kell őket hívni, megmutatni a lehetőségeket a kulturális, tudományos, oktatási, sport és szórakozás területén! Az ellen viszont felemelném a szavamat, ha számukra külön kedvezményt, esetleg magasabb béreket ígérnének - mert akkor inkább képezzük a magunk fiataljait erre a szakágra is!